Международный,
независимый фермерский портал

Продажа выращенной рыбы через ЛПХ

Страницы: 1 2 След.
RSS
Продажа выращенной рыбы через ЛПХ
 
Какой порядок создания/оформления ЛПХ в РФ для продажи выращенной рыбы? Какие документы надо оформлять, чтобы поставлять рыбу в магазин/ресторан? Чем отличается ЛПХ от ИП.  
 
Цитата
Олег написал:
Чем отличается ЛПХ от ИП.
Это МЕЖДУНАРОДНЫЙ портал. Его читают не только россияне.
Будь добр, объясни нам жителям других стран, что такое ЛПХ, и прочие кодировки, которыми ты так любишь сыпать.  
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370 - моб. Viber . WhatsApp
+37322800560 – раб.
SKYPE: Kazantev
E-mail:rbcclub@mail.ru
http://biofermer.org/
http://bio.moy.su
 
Добрый день.
ЛПХ - личное подсобное хозяйство
КФХ - крестьянское-фермерское хозяйство
ИП - индивидуальный предприниматель
ООО - общество с ограниченной ответственностью

ЛПХ не платит налоги, которые предусмотрены для предпринимателей, а также не ведет отчетность. При этом фермер, имеющий приусадебный участок, размер которого не превышает 2,5 Га (250 соток, или 25000 кв. метров),  освобождается от уплаты НДФЛ (налога на доходы физических лиц). Отсюда  ограничение - личное подсобное хозяйство изначально имеет физические  ограничения по площади земельного участка, но можно использовать смежные земли, оформленные на родственников (партнеров)

Еще один минус ЛПХ заключается в том, что на ЛПХ невозможно оформить  ни сертификаты, ни декларации о соответствии. Это существенно  ограничивает круг потенциальных покупателей. Это происходит потому, что  ЛПХ ведется физическим лицом и членами его семьи, выращивание продукцию  осуществляется для собственного потребления, а не фермером -  предпринимателем, выращивающим продукцию на продажу).

Второй минус - на развитие ЛПХ не дают много заемных денег.  Связано это опять-таки с масштабами хозяйства - более серьезные суммы  можно получить только субъектам малого предпринимательства (в том числе  индивидуальным предпринимателям - Главам КФХ, либо крестьянским  (фермерским) хозяйствам, образованным в форме юридического лица,  например ООО или кооператива).

По сути: ЛПХ производит продукцию для собственного потребления и не может предоставить бухгалтерских документов для Покупателя

КФХ (крестьянское-фермерское хозяйство) это выбор для фермера, который собирается развиваться, соответственно регистрируясь в качестве ИП.

Главные плюсы регистрации в качестве Главы КФХ перед юридическими  лицами (например, если регистрируется ООО "КФХ..."), так как Глава КФХ - это прежде всего индивидуальный предприниматель (ИП)

Преимущества Главы КФХ перед физическим лицом (ЛПХ):

  • законное землепользование в больших размерах (более 2,5 Га);
  • возможность работать официально по продаже продукции с широким  кругом покупателей (Глава КФХ имеет возможность проходить сертификацию, а  у ЛПХ немногие будут покупать, так как покупающий у физического лица  становится налоговым агентом - должен удерживать у продавца - ФЛ и  перечислять в бюджет НДФЛ в размере 13% от стоимости покупки)
  • получение господдержки Главой КФХ в больших объемах чем ЛПХ, то есть наравне с сельскохозяйственными товаропроизводителями;
  • получение заемных средств от банков в большем объеме, чем как  физ.лицо (ЛПХ) - по причине того, что зарплата физлица или доход  безработного ЛПХ по определению меньше, чем предпринимательский доход  КФХ;
  • привлечение и создание дополнительных рабочих мест на законных основаниях  (а ЛПХ нанимает работников незаконно и поэтому - нелегально - оплату  платит черным налом или натур.продуктом (не отчисляя налогов и взносов в  фонды);
  • формирование пенсионных прав Главы ЛПХ и наемных работников в полном  объеме, возмещение пособий по больничным листам и в связи с  материнством, оплата лечения работников за счет ФСС.

Еще есть льготы по налогам, например не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) доходы членов крестьянского (фермерского) хозяйства,  получаемые в этом хозяйстве от производства и реализации  сельскохозяйственной продукции, а также от производства  сельскохозяйственной продукции, ее переработки и реализации, - в течение ПЯТИ лет,  считая с года регистрации указанного хозяйства. А начиная с 6 года  работы Главы КФХ для уменьшения налогов с оборота (бизнеса) могут  применять "упрощенку" 6% от доходов или 15% доходы минус расходы

Разница между ООО и ИП действительно существенная и отличия начинаются с момента регистрации. Регистрировать ООО существенно сложнее чем ИП, для открытия ООО понадобится подготовить пакет учредительных документов (устав  общества с ограниченной ответственностью, протокол общего собрания  учредителей либо решение единственного учредителя), подтверждение оплаты  государственной пошлины, справку из банка подтверждающую внесение  уставного капитала общества, в случае внесение уставного капитала имуществом – акт приема-передачи имущества в уставной капитал общества, в случае если имущество, вносимое в уставной капитал стоит более 20000 рублей – заключение независимого оценщика, заявление по форме Р11001. Для регистрации ИП понадобится лишь заявление по форме Р21001 и подтверждение факта оплаты государственной пошлины. Немаловажно то что при регистрации ООО можно выбрать название, ИП же называется по Ф.И.О. физического лица

Расходы на регистрацию ООО: 4000  руб. (госпошлина) + 800 руб. (услуги нотариуса) + 10000 руб.  (минимальный размер уставного капитала, может быть внесен имуществом). Расходы на регистрацию ИП: 800 руб. (госпошлина).

Существенным отличием является и то что участником  ИП может быть только один человек, который впоследствии не сможет  продать, подарить, передать по наследству, т.е. ИП не отчуждаемо от  открывшего его человека. Участников ООО может быть от одного до  пятидесяти человек (если участников становится больше ООО должно быть  преобразовано в акционерное общество или производственный кооператив),  кроме того доля в уставном капитале ООО может быть отчуждена (продана,  подарена, оставлена по наследству), хотя это существенно увеличивает  возможность рейдерского захвата.

Индивидуальному предпринимателю существенно проще  работать с наличными денежными средствами, т.к. все денежные средства,  находящиеся в обороте предпринимателя, являются его личными.

В тоже время, по своим обязательствам  индивидуальный предприниматель отвечает всем своим имуществом, участник  же ООО отвечает лишь своей долей в уставном капитале.

Одним из неоспоримых преимуществ ИП является  размер штрафов за нарушения налогового и административного  законодательства, они на порядок ниже, чем у ООО.

ИП может использовать систему налогообложения –  патент, недоступную для юридических лиц. Однако для ИП недоступны  некоторые виды экономической деятельности.

Если индивидуальный предприниматель не использует  наемный труд, то его отчетность в Пенсионный фонд и Фонд социального  страхования существенно меньше, чем у ООО, а взносы в Пенсионный фонд  начисляются из расчета МРОТ.

 
Цитата
Олег написал:
Какой порядок создания/оформления ЛПХ в РФ для продажи выращенной рыбы? Какие документы надо оформлять, чтобы поставлять рыбу в магазин/ресторан? Чем отличается ЛПХ от ИП.  
Оформите ИП
 
Цитата
Вадим Иванов написал:
Цитата
Олег  написал:
Какой порядок создания/оформления ЛПХ в РФ для продажи выращенной рыбы? Какие документы надо оформлять, чтобы поставлять рыбу в магазин/ресторан? Чем отличается ЛПХ от ИП.  
Оформите ИП
Ветеринарный сертификат, но могут требовать Сертификат соответствия и т.д.
 
Цитата
Вадим Иванов написал:
Цитата
Олег  написал:
Какой порядок создания/оформления ЛПХ в РФ для продажи выращенной рыбы? Какие документы надо оформлять, чтобы поставлять рыбу в магазин/ресторан? Чем отличается ЛПХ от ИП.  
Оформите ИП
Ну уж нет. Спасибо. Схему с ИП я считаю заведомо ущербной исходя из того, что ИП-к отвечает по обязательствам всем своим имуществом. Гораздо проще ООО открыть. Заполнил форму P11001 по программе с сайта nalog.ru, включил туда все ОКВЭДы, которые могут пригодиться, взял типовой Устав, заплатил пошлину, определил место регистрации, зарегистрировался в соответствующей налоговой, назначил себя одним приказом ген диром, глав бухом и ответственным за кадры и работай на здоровье.
 
   Про то, что покупающий у физического лица  становится налоговым агентом - должен удерживать у продавца - ФЛ и  перечислять в бюджет НДФЛ в размере 13% от стоимости покупки я не знал. Мне казалось, что такая обязанность у юр лиц была применительно только к договорам подряда
   Это в какой-нибудь статье Налогового кодекса отражено? По идее ведь прибыль получает физ лицо и оно в своей декларации должно указывать полученную сумму как доход, уменьшая ее сумму произведенных расходов. А то немного странно получается: ЛПХ покупает "живую рыбу", накручивает на стоимость 20% и перепродает. В своей декларации ФЛ по идее должно указать доход - сумма продажи, расход - стоимость покупки и на разницу насчитать НДФЛ для уплаты в бюджет. А если юр лицо будет за него платить, оно ведь его расходов не знает и 13% придется платить сверх всей суммы продажи.
  В каких НПА раскрывается понятие ЛПХ? Как оно регистрируется, в каких НПА это определено? Из ответа не понял ЛПХ приравнивается к физ лицу или это все-таки физ лицо и члены его семьи?
 
Цитата
Сергей Казанцев написал:
Цитата
Олег  написал:
Чем отличается ЛПХ от ИП.
Это МЕЖДУНАРОДНЫЙ портал. Его читают не только россияне.
Будь добр, объясни нам жителям других стран, что такое ЛПХ, и прочие кодировки, которыми ты так любишь сыпать.  
Извините, не успел расшифровать Вадим расшифровал раньше. Поскольку судя по ответам юрист знаком с нормами права РФ я использовал сокращения общеупотребительные в РФ. Основными субъектами экономической деятельности на территории РФ являются юр лица (ООО, ПАО, ФГУП и т.п. - полный список есть в Гражданском кодексе) и ИП. А есть еще отдельно прописанные КФХ (замудренная тема для больших хозяйств) и ЛПХ - то, с чем я еще не успел разобраться, но уже начинает нравиться тем, что не надо вести отчетность.
 Еще есть термин НПА в праве РФ, которым я иногда пользуюсь - это нормативно-правовой акт. Под это понятие попадают все законы, подзаконные акты, постановления, распоряжения и т.п. + даже Конституция, поэтому чтобы не писать в соответствии с каким законом/постановлением/распоряжением. Обычно пишется - в соответствии с НПА (имея ввиду НПА любого вида).
Изменено: Олег - 25.06.2017 01:13:20
 
Цитата
Вадим Иванов написал:
Цитата
Вадим Иванов  написал:
Цитата
Олег  написал:
Какой порядок создания/оформления ЛПХ в РФ для продажи выращенной рыбы? Какие документы надо оформлять, чтобы поставлять рыбу в магазин/ресторан? Чем отличается ЛПХ от ИП.  
Оформите ИП
Ветеринарный сертификат, но могут требовать Сертификат соответствия и т.д.
А можно подробнее чем регламентируется, какой порядок получения? При условии самого простого случая: "Купил живую рыбу и продал живую рыбу".
 
Цитата
а  у ЛПХ немногие будут покупать, так как покупающий у физического лица  становится налоговым агентом - должен удерживать у продавца - ФЛ и  перечислять в бюджет НДФЛ в размере 13% от стоимости покупки)
 
Как это стыкуется со статьей 228 ч.2 НК РФ ???

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов.
Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению;

В РФ юр лица не уплачивают НДФЛ за ФЛ при покупке у них имущества !!! Откуда Вы это взяли? Я уже практически поверил, что у нас НК поменяли ...

Немного подробнее: В соответствии с п. 1 ст. 24 Кодекса налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации. Статьей 226 Кодекса установлены особенности исчисления налога на доходы физических лиц налоговыми агентами, в частности российскими организациями. Пунктом 2 данной статьи определено, что положения ст. 226 не применяются в отношении доходов, указанных в ст. 228 Кодекса.
 
 
Очень просто  :D
Пунктом 13 статьи 217 НК РФ

13) доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенной в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации, продукции животноводства (как в живом виде, так и продуктов убоя в сыром или переработанном виде), продукции растениеводства (как в натуральном, так и в переработанном виде).Доходы, указанные в абзаце первом настоящего пункта, освобождаются от налогообложения при одновременном соблюдении следующих условий:

если общая площадь земельного участка (участков), который (которые) находится (одновременно находятся) на праве собственности и (или) ином праве физических лиц, не превышает максимального размера, установленного в соответствии с пунктом 5 статьи 4 Федерального закона от 7 июля 2003 года N 112-ФЗ "О личном подсобном хозяйстве";

если ведение налогоплательщиком личного подсобного хозяйства на указанных участках осуществляется без привлечения в соответствии с трудовым законодательством наемных работников.

Для освобождения от налогообложения доходов, указанных в абзаце первом настоящего пункта, налогоплательщик представляет документ, выданный соответствующим органом местного самоуправления, правлением садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан, подтверждающий, что продаваемая продукция произведена налогоплательщиком на принадлежащем (принадлежащих) ему или членам его семьи земельном участке (участках), используемом (используемых) для ведения личного подсобного хозяйства, дачного строительства, садоводства и огородничества, с указанием сведений о размере общей площади земельного участка (участков);

Извлечение из закона
5. Максимальный размер общей площади земельных участков, которые могут находиться одновременно на праве собственности и (или) ином праве у граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, устанавливается в размере 0,5 га. Максимальный размер общей площади земельных участков может быть увеличен законом субъекта Российской Федерации, но не более чем в пять раз. Указанные максимальные размеры не применяются в случае предоставления в безвозмездное пользование, аренду или собственность земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, в соответствии с Федеральным законом "Об особенностях предоставления гражданам земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, входящих в состав Дальневосточного федерального округа, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
 
Теперь понятно. Спасибо. Про п. 13 ст 217 не слышал. Там указано продукты животноводства. Рыба - это тоже животноводство? Точно нет где-нибудь примечания, что это рыбоводство и все считать по другому?
 
Зарегистрировать ЛПХ не проблема вообще.
Проблема, как выяснилось, что нужна земля в собственности или арендованная ( у меня УЗВ в подвале частного дома без земли - по кадастру квартира). И, главное, рыбоводство не входит в перечень разрешенной деятельности. Хотя, даже пчеловодство есть!
Специально ходил по чиновникам. Однозначно ответили: только ИП глава КФХ. Или выше (ООО и т.п.)
 
А там уже минималка 30 тр в квартал :(
 
Проблема усугубляется тем, что осетровыми торговать опасно. Наверное год-два придется торговать живой рыбой.
УЗВ - это большой аквариум. Купил малька; кормил (есть документы). Продаю аквариумную рыбу. А то, что ее кто то ест - так это их проблемы.
И то в нашем несбалансированном государстве найдут к чему придраться. Но хоть штрафы поменьше будут, надеюсь.
Что думаете по этому поводу?
 
Я в итоге открыл ООО на упрощенке. Открыть несложно, вести в течении года тоже просто, только ежемесячный отчет в ПФР задалбывает. Вот с годовыми отчетами немного сложнее, наше государство отчетность постоянно меняет. Забыл конфу 1С один раз поменять и с отправкой отчетности обламываешься.
 
Цитата
Олег написал:
Я в итоге открыл ООО на упрощенке. Открыть несложно, вести в течении года тоже просто, только ежемесячный отчет в ПФР задалбывает. Вот с годовыми отчетами немного сложнее, наше государство отчетность постоянно меняет. Забыл конфу 1С один раз поменять и с отправкой отчетности обламываешься.
Скажите, Олег, какие у Вас объемы?
У меня 20 кв.м. танков. При зарыблении 2 р в год - 1,2 тонны. Т. е. 100 кг в месяц. Корм, электричество, газ, вода + налог и СЭС. А что останется, если налог больше 10 т.р?
Или Вы переработкой еще занимаетесь?
 
Цитата
Андрей Сидоров написал:
Скажите, Олег, какие у Вас объемы?У меня 20 кв.м. танков. При зарыблении 2 р в год - 1,2 тонны. Т. е. 100 кг в месяц. Корм, электричество, газ, вода + налог и СЭС. А что останется, если налог больше 10 т.р?Или Вы переработкой еще занимаетесь?
Потому я всегда говорю: - Сделать маленькое УЗВ (для попробовать) - это все равно, что быть чуть-чуть беременным. Ни себе не понять, не людям объяснить. И все время занят и прибыли нет. И самое главное - деньги вложил, но уж не продашь.
Отсюда вывод - не жлобитесь, стройте сразу нормально, по всем правилам рыбоводства, по всем правилам бизнеса - приличное УЗВ. То, что вы сэкономите сейчас - отзовется вам сторицей позже, в самый неподходящий момент!!!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370 - моб. Viber . WhatsApp
+37322800560 – раб.
SKYPE: Kazantev
E-mail:rbcclub@mail.ru
http://biofermer.org/
http://bio.moy.su
 
Не совсем для "попробовать, Сергей Алексеевич.
Инвесторы не хотят вкладывать средства в с/х. Потоптавшись по кабинетам (это было летом), я понял, что получить гранд (до 800 т.р. в этом году) или ссуду в банке надо предоставить бизнес план и РАБОТАЮЩИЙ бизнес.
Т.о., через год работы установки, я смогу что то показать.
Правительству: вот осетр, можно производить малька для зарыбления реки. Но маточное стадо надо растить 5 лет. Дайте денег на прокормить. Даже не важно сколько дадут - главное засветиться.
Затем банкам: Вот квартальный отчет, бизнес план и гос. поддержка. Нужны деньги для РАСШИРЕНИЯ бизнеса.

А сейчас достраиваю на что денег наскреб. Для демонстрации рентабельности, думаю, будет достаточно.
 
Если план сработает, то конечно привлеку специалистов. Пока планирую именно Вашу фирму, если средства позволят.
Вообще раскрутить с/х бизнес в России очень проблематично. Слава богу санкции сейчас :)  
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)